Котэ де Мурло, вау! Я уже и забыл про него, если честно. Это ж много месяцев назад было.

Эдвард фон Блюменфрост, раз уж меня назначили злодеем, позволю себе высказаться. Хэппи-энд — далеко не панацея. В одном из твоих постов, где разбирались основы хорошей игры, упоминается золотое правило развития персонажа. Поражение персонажа — повод для его развития. Причем куда более мощный, чем победа. Да и карикатурные злобные злодеи — удел достаточно простой в своей философской основе литературы вроде «Властелина колец», где все хорошие борются против всех плохих. Мне в этом вопросе куда ближе точка зрения, которой придерживается Мартин. Добро и зло борются не на поле битвы, а внутри каждого персонажа. Не бывает хороших и плохих. Не бывает добрых и злых. В каждый момент времени при принятии каждого решения на персонажа влияет множество факторов — от воспитания до того, пережарили ему яичницу на завтрак или нет.

Так что «игроки-злодеи» имеют право на существование. И имеют право на победу ровно такое же, что и «праведники». И борьба каждого из них за собственный хэппи-энд — самое интересное в текстовых ролевых играх. Писать истории с заранее известным концом я могу и сам.

Драго Бладрест, гейм-мастера существуют как раз для того, чтобы блюсти логику сюжета. Посты за НПС, убийство зарвавшегося персонажа в качестве крайней меры - я за тоталитаризм в этом плане. Логика превыше всего.  А уж как можно обыграть пленение... Банальный побег во время этапирования, побег из тюрьмы (игра в тюрьме с хорошим ГМ - отличная прокачка персонажа) и т.д. Если в тюрьму попадет Энзо, к примеру, я бы предложил замутить целый квест по его освобождению/убийству в заключении. Одни будут спасать, другие пытаться устроить смерть. Ещё есть вариант, обыгранный Ноланом в трилогии о Бэтмене, когда оказалось, что Джокер хотел  оказаться в тюрьме. И это только те варианты, которые сразу пришли в голову.  Если говорить об окончательном пленении некоего злодея, то это скорее вариант конца игры для персонажа.

Кстати, раз у нас разрушили Альматрас, я предлагаю ввести ссылки как вид наказания в Дракенфурте. У нас есть далёкая и совсем не задействованная Астерия. Начнем ссылать туда осуждённых, получим активность в локации и отличный компромисс для проигравших/побежденных.

P.S. Упустил. Логика игры и игровых событий далеко не всегда ведёт к торжеству правосудия, если уж мы равняется на реальный мир)

Отредактировано Энзо Найтлорд (15.12.2017 01:01)

Всем привет! Я скучаю по Вам, ребята Как я понимаю, многие нет-нет да заглядывают на старый-добрый Драк, поэтому я оставлю это здесь.

После того, как наш форум окончательно перешел в коматозное состояние, я искал, чем заполнить возникшую на его месте пустоту, и вот что занимало меня последние сколько-то месяцев.

Я начал с Fallen London — хардкорной текстовой игры с красивыми образами и похожей на Драк викторианской атмосферой. Играть в эту вещицу не так уж и просто, учитывая, что она на английском, да еще и с уймой словечек, которые не знает даже Яндекс.Переводчик. Если честно, я только спустя месяц стал понимать, как вообще устроен сеттинг, но это было весьма интригующее приключение. Перестал я играть в это чудо только по одной причине: когда ты осваиваешься с основными локациями и сюжетными линиями, начинаешь видеть за красотой текстов рутину. Все-таки это компьютерная игра, и как любая игра, она построенна на повторяющихся действиях. Тем не менее, я рекомендую всем, кому позволяет уровень знания английского, поиграть в нее.

Затем я решил вернуться к своим истокам — некоторые из Вас знают, что я в юношестве водил по DnD и GURPS. Я бегло пробежался по обоим системам и понял, что это уже не мое. Какое-то время я уделил изучению Pathfinder'а, но в целом это тот же DnD, только сбоку. Мне хотелось чего-то принципиально иного. И тогда я натолкнулся на Dungeon World.

О, друзья мои, эта система поразила мое воображение: легкая, динамичная, подталкивающая мастера к сюжетным поворотам, а игроков — к нелегким, но интересным выборам, она всерьез заняла меня на полгода. Я настолько увлекся, что создал ознакомительную вики по ней, блог об этой игре, базу ходов для онлайн-игроков и схему обработки заявок от игроков. Четыре месяца я вел приключение по Dungeon World на dungeonmaster.ru, и это было круто.

Тем не менее, за это время я понял, насколько неблагодарный это труд — быть мастером. Помимо того, что мне действительно было интересно, а именно — писать посты, приходилось делать кучу скучной организационной работы: собирать игроков, решать внутренние конфликты группы, вести листы их персонажей, следить за соблюдением правил, напоминать о бросках и так далее и тому подобное. Скажу честно — я так устал от этого, что решил на какое-то время сбежать.

С месяц назад я открыл для себя еще одну текстовую игру: это мастштабная ММОРПГ Avalon. Вещь эксклюзивная: большой и детально прописанный мир, уйма возможностей от ухода за собственным животным до масштабных завоеваний. Игра дружелюбна к слабовидящим и имеет очень доброе сообщество. Опять-таки все на английском, но уровень попроще, чем в Fallen London, плюс здесь всегда можно проконсультироваться со старожилами. Тем не менее, это именно ММОРПГ — приготовьтесь к циклу убил/скрафтил/добыл — продал — купил шмот и все по новой.

И вот за этим всем я понимаю, насколько круто было на Драке (не то чтобы я не знал этого раньше, но теперь это еще яснее): при почти полном отсутствии игровой составляющей, здесь всегда было легко и лампово. Здесь всегда была творческая атмосфера, анти-механичтическая, теплая и уютная. Вот именно такого я нигде больше не встречал.

Dungeon World — фентези-игра, что не совсем подходит к стилистике Драка. Но игромеханически оттуда можно взять базу. Дело в том, что система Dungeon World (и всего семества игр на основе Apocalypse Engine) базируется на «ходах», часть из которых универсальны и независимы от игрового мира, так как описывают действия, которые свойственны любым приключениям, фентезийным, межгалактическим или стимпанковским. Например, атаковать противника, избегать опасности, припомнить что-нибудь важное о мире и так далее.

Эту базу можно взять в неизменном виде и играть по ней. Другой вопрос — кому это надо? В свое время Силентия чихвостила меня за то, что пытаюсь механизировать процесс. Возможно, Драку это и не нужно.

Согласен, но боюсь, что из-за этого на Драке и нет игры. Не то что не все, а скорее почти никто не способен поддерживать игру без цели: людям нужен конкретный результат, к которому они идут.

Начну с конца. Потому что начинать с конца это всего немного загадочно и оригинально (на самом деле так получилось).

Как мне кажется, в любом случае стоит начать с некоторого раздела или категории квеста, в котором попробовать, поэкспериментировать на предмет игромеханик.

Это было бы прекрасно. Только мне кажется, развитие персонажа это скорее функция собственной, внутренней мотивации игрока. Игровой ситуацией можно разве что поставить игрока в ситуацию, в которой он будет вынужден что-то изменить, или покинуть игру.

Кажется я начал лучше понимать ситуацию. Мне казалось, что цель, куда развивать сюжет всё же есть, просто лучше её сохранить пока от игроков в секрете (и это было бы интересно).

Чёрт его знает, я бы, например, хотел играть, у меня есть задумки и цели, и кажется, что ещё есть игроки того же мнения, но ощущение, что мастерам неинтересно, скучно, тяжело или что-то ещё типа того, и поэтому всё заглохло.

Введение игровых механик должно сделать интересной игру не только игрокам, но и водящим.
С игроками всё ещё кое-как понятно: им интерес может создать мастер игры. А вот как быть с мастерами — неясно. Кажется, что надо придумать что-то для них. Идеально, чтобы процесс была взаимным: интерес для мастера должны как-то создавать игроки.
Какие варианты вижу я?
Прорабатывать цель (цели) квеста (до его начала): это может быть набор финалов — хороших и не очень (последнее видится важным, иначе какой интерес, если всё равно «наши победят»).
Устанавливать условия для мастеров: играть за бога, мне кажется надоедает очень быстро. В простейшем случае можно поставить сразу что мастер может менять в мире, а что не может. Другой (загадочный) вариант: потребовать от мастера вводить что-то в игру заранее (как бы тратить лишний ход на «вытягивание карты из колоды»).
Сделать интерес игрокам «обыграть» мастера: не только мастер может поставить игрока в трудное положение, но и игрок — создать ситуацию, развитие квеста из которой будет затруднительным для мастера.

(Хотел написать много и обстоятельно, но половину потерял по дороге)

P.s. Может быть, будет интересно добавить лигвистической игры (начиная от пресловутых стоп-слов: напиши квест без единого «быть», заканчивая каким-нибудь диким сюрреализмом).

Отредактировано Вальд Мар (26.02.2019 19:45)

Тогда я не очень понимаю вывода. Мне казалось, наличие ориентиров у мастера должно спасать от проблем с развитием сюжета.

Почему бы и нет?

(У меня есть пара задумок, но чисто под своего персонажа, одна детективная с налётом мистики, другая приключенческая, что-то вроде «Робинзона Крузо» или Жюля Верна, но это скорее соло, над обеими, надо правда подумать)

Ну ок, что отличает от Дела о филтонском психопате наши два квеста? Необходимость следования плану? Игроки плохо схватили атмосферу? Слишком неравные права?

Получается, что у нас хорошо получаются две крайности:
первая — сюжет заранее известен, или мы его сначала хором придумываем, и надо его лишь красиво оформить, разбавить ничего не значащими историями;
вторая — сюжета по сути вообще нет, и игроков несёт куда несёт.

Отредактировано Вальд Мар (27.02.2019 13:39)

Вот это, к слову, могло бы стать основой для игры "на атмосферу". Скажем, жанр — выживание, приключение. Атмосферу можно сделать позитивной, разухабисто-приключенческой, или, наоборот, сурово-реалистической. Еще одна вещь, о которой я иногда думаю — соотношение боевки, социалки и исследований. Их характер сильно влияет на атмосферу игры. Когда я разрабатывал приключения на dungeonmaster (это я отыграл до конца одно, а разрабатывал много), я придумал систему "ставок":

Боевка с низкими ставками — игроки выносят противников пачками, частые встречи с пушечным мясом (подойдет для разухабистых приключений), однако и выгоды с поверженных противников почти никакой
Боевка со средними ставками — есть риск получить травму или потерять имущество, в бою требуется не только махать кулаками, но и думать; с поверженного врага можно снять полезный предмет или узнать у него важные сведения
Боевка с высокими ставками — битва не на жизнь, а на смерть, герои по-настоящему рискуют, битва требует подготовки (подойдет для сурово-реалистического выживания, эпического фентези); победа сулит славу, честь и/или значительную выгоду

Социалка с низкими ставками — НПС дружелюбны, общение с ними не приводит к сложным последствиям, но и толку от разговоров мало
Социалка со средними ставками — разговоры нужны, чтобы добиться нужных сведений, присутствует торг, можно нарваться на неприятности или наоборот получить преимущество
Социалка с высокими ставками — нужна дипломатия, этикет, следует аккуратно подбирать слова; неосторожно сказанная фраза или неловкая шутка может стоить жизни; правильная речь поможет в сюжете

Исследование с низкими ставками — игроки могут свободно взаимодествовать с миром, он не опасен, но и полезняшек в нем нет
Исследование со средними ставками — вокруг могут быть опасности, хоть и не смертельные; успешно преодолев их, игроки могут овладеть некими ресурсами; возможен простой крафт
Исследование с высокими ставками — каждое действие нужно тщательно обдумать: взаимодействие с окружением может нанести травму; при приложении специальных знаний можно использовать окружение для создания предметов, построек и механизмов

Это интересно.
Фактически, получается, что аспект с низкой ставкой будет скорее декоративным, а аспект с высокой — основой сюжета. Или аспект с низкой ставкой будет играть «тактическую» роль, а аспект с высокой — «стратегическую». Я так понимаю, нет смысла делать все ставки высокими, иначе сигра будет слишком сложной, а низкими — только если хочется немного развлечься в комедийном русле.
Чтобы начинать свободную игру с чистого листа, выбор ставок и жанра выглядит вполне разумным. Тут надо пробовать, всяко что-нибудь вылезет, и можно будет решить, что добавить-убавить.
Возможно есть ещё смысл оговаривать степень обыденности/трешовости: на одной стороне что-то вроде «это могло случиться с каждым», на другом «нарочно не придумаешь!.. а постойте».

Немного о тех моих задумках. Обе предполагались затычкой для моих пропаданий с форума на сколько-то там игровых лет, поэтому очевидным решением были бы флэшбеки.
Первый детективный, основывается на первом пропадании, после которого я появился без памяти и довольно сильно покалеченным, и горю желанием выяснить, что же случилось. Можно было отыграть и во флэшбеке во время пропадания, как и позднее, в форме расследования в настоящем или будущем. Предполагался любой невообразимый трэш, который мог только прийти в голову, в том числе какой-нибудь неожиданный финал.
Второй приключенческий, связан с окончанием квеста на Ксеноне, после которого игроки должны были очутиться каждый где. Фактически, готовый задел для «Робинзона» или какого-нибудь «Таинственного Острова». Предполагалось скорее в форме небольших разношерстных эпизодов (но это неточно).
Но по большому счёту это не принципиально, и можно отыграть что-нибудь иное в том же духе, хотя желание заткнуть провалы есть.

Отредактировано Вальд Мар (27.02.2019 19:28)

Жанр — приключения, выживание, исследование мира, путешествие.

Про ставки: у меня вышло два этапа.

На первом этапе герой оказывается один на один с суровым неизведанным миром: тут высокая ставка на исследование, герой будет непременно травмироваться, болеть, но успешные действия будут давать немало пользы. Боевка и социалка: здесь они достаточно малы по объёму, и ставки достаточно низки, я бы сказал, что-то среднее на боёвку и низкое на социалку. Это могут быть хищные звери, местные жители, или заезжие пираты. При встрече с отдельными лицами наиболее вероятно объединение в команду.

На втором этапе герой уже путешествует в поисках пути на родину, и тут уже велика ставка на социалку и боёвку, ставка на исследование ниже. В основном контакты с местным населением, пиратами, торговцами, стражами порядка и т. п.

Настроение, скорее весёлое-приключенческое, но не без реализма, скорее с примесью чёрного юмора или что-то вроде того. Я вообще предполагал начать историю с того, что Вальд после долгой разлуки встречается с Арчибальдом, и всё это — рассказ Арчибальду за кружкой чего-нибудь, что немного определяет стиль.

Отредактировано Вальд Мар (01.03.2019 13:10)

Да, всё так (только в моём случае в режиме это survival mode и Minetest): копать-копать-копать-строить-строить-строить. И только изредка какой-нибудь игрок мимо пробежит и скажет: «Nice».

Знаешь такую штуку, как радиоактивность? Это когда кусок тория лежит себе и непрерывно дарит тепло и излучает живительные лучи. Ровно столько, сколько может, не больше, не меньше, и никак ты на это повлиять не можешь, только закопать поглубже, чтобы не отсвечивал. Вот примерно такое и есть внутренняя мотивация. Её лучше всего просто не закапывать.
А плюшки и бонусы — это уже внешняя мотивация.

Послушай, «литературоцентризм» — не недостаток, недостаток —

Может быть главная проблема Драка, зациклившись на литературности, мы взрастили в себе этакий God Mode, художественный IDKFA, решив, что будучи «писателями» мы можем творить со своим персонажем (да и не только) что угодно и как угодно, а те ограничения, что есть, выглядят лишь досадным недоразумением. Нам нужна механика, которая бы поощряла умение сделать многое из малого, развить сюжет из, казалось бы, безвыходной ситуации, а персонажу пройти путь от дитя безродного до легендарного героя.
Если прочитать меня выше, можно решить, что я противоречу сам себе, утверждая, что механика готова убить художественность. Ну нет, было бы так, не существовало бы палиндромов с панграммами и буриме, конкурсов на самый короткий рассказ и т. д. Нет, нам всё же нужна механика, чтобы победить призрак God mode.
Идея развития характера персонажа — это, по моему прекрасно, точно так же можно фиксировать развитие практических навыков, таких как владение столовой ложкой, оружием, или там навигационными приборами. Точно также повнимательнее надо бы рассмотреть инвентарь игрока, чтобы персонажи не вытаскивали из карманов рояли.
Что меня смущает: развитие персонажа может сделать неинтересной совместную игру разноуровневых игроков, поэтому, думается, упор нужно сделать на «прокачке», а на специализации игроков, так как если бы в какой-нибудь RPG было не 5-8 классов, а 50 или 800, и каждый в чём то уникален. Плюс, это добавит в игру задачу выбора.